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これが正解だ雑魚ども m9(・へ・)  Σ(・oノ)ノzero

正解動画拝見いたしました、KBさんというかた
偶然にも23日同じランドで韋駄天をしてた方でした
どうやら、ガンスで韋駄天をしてるようで声をかけてみようか迷ったんだよね

今は3鯖暫定一位動画ということでこの1本しか上がってない様子。
他鯖の方は違う方法かもしれませんが。
うむ
これは・・ガチんこですな
下手な小細工は無い様子
シンプルだ、とてもシンプル
誘導とか、エリアチェンジとかそういった小細工無し
本人は解説で神パリア乙と言っていますが、誰しもが普通に引きえる神レベルだと思います
細かいところでの手数の違いと、細かいところでの正確さがタイムに結びついているように思います
ありがとうございました、勉強になりました
実際に韋駄天に参加していると、一見ただのパリア討伐動画ですが、おもしろいですね

全体の流れ

1エリア目(竜撃は3回)
腹下で攻撃
肉を4~5個食べさせる
この内、突進を止める用途の色違い肉もあり

2エリア目(竜撃は2回)
開幕爆弾設置&起爆
肉1個目で満腹状態のパリア先生
暴れるパリアを制しつつ、突き攻撃
噛みつきを竜撃回避
また突き攻撃
竜撃で最後
時間だもんね、バイバイ

と言う感じです

まず、1エリア目

開幕肉設置(2個)
発覚まで突き&砲撃で4発 + 竜撃を回避撃ち(突進してくるパリアの後ろ脚の当たり判定を回避してるwパネエ)
開幕の肉を2個とも正確に食べさせてます
また、未発覚時に突きと竜撃とを両方当ててるのもすごいと思います
失敗すれば、吹っ飛ばされるので欲張らずに竜撃で止めていたり、突きだけだったりするのが普通の発想
肉設置は1個もはずしてません。
確実に食べさせていて、とても正確でした
また、色違い肉で突進を止めているところでも、すれ違いざまにガードしながら突きを尻尾に入れる
暴れるパリアの尻尾に突き
これもイイ感じです。
ふっ飛ばしにビビらず手数を稼いでいます

2エリア目
開幕で即行満腹状態に移行(4分45秒くらい)
2エリア目で一番大きいポイントはココだと思われます
弱ったパリア先生は嘔吐状態アクションに入ってるため、巣に帰る事ができなくなってます
尻尾に攻撃、腹に攻撃→怯み
咆哮をガード
その後、噛みつきを回避撃ちしてる場面です
これは、予備動作に入る前に着火してますのでたまたま?
吹っ飛ばされるリスクを考えると微妙かな?
それとも、咆哮から噛みつきは確定動作?だとすれば、観察眼に脱帽です
その後、暴れるパリア(地面をバンバンする小ジャンプ)にSAを活かしての切り上げを多用している所は流石だと思いました
何に、ふっ飛ばし判定があって、何に無いのかをちゃんとわかってるんですね
見ていて、思わずガードしてしまいそうな場面でした
@印象的だったのが、切れ味が緑になった時の研ぐ場面かな
同じ攻撃でも白ゲ緑ゲだと、6回攻撃すると1回分の差がでる
しかしながら、研いでる間にいいアクションがきて6回突ける場面もあると思う
ダメージ的には白と緑じゃ(腹の場合)12も違うんですが、研いでる間に攻撃できるし・・
しかし、12違う事で、突進が来てしまう場面で怯ませて突進をキャンセルできる場面があるかもしれないし、あるいは、ココって時にゲージを使いきってしまい最悪のタイミングで研がなきゃいけないという場面もありえる。
賛否両論あると思うし、パリアの攻撃パターンが決まってるわけじゃない以上、運に左右されれるか
色々考えて、弾かれるようになるまで研がないというのが自分のとったスタイルだったので、こういう所でも考え方が違うと思いました

今回正解の一番大きなポイントは
2エリア目、即行で満腹状態に移行させ、トドメのラッシュ&移動させない 
ココじゃないかと思います
そのために、1エリア目で適当且つ正確に肉を食べさせ、メインは腹下攻撃

(これは俺が試した方ですが)
1エリア目じゃダメ
1エリア目で満腹にしてしまうと、肉を食べさせる作業ばっかりでダメを稼げない、となるし
2エリア目で移動確実
以降gdgd確実

動画をみるに、たぶんこの骨組みで決定し、幾度となくクエをやっている感じでした
肉を食べさせる正確さ、攻撃の当たり判定の判断、SAで凌ぐ判断等々、幾度となく練習したという痕跡がうかがえます

この骨組みを決定するのが一番難しいんですけどね
自分とマスターさんとの明暗はここで別れたな~と思う

落とし穴を使ったり、エリアチェンジ作戦を実行したり、完全に迷走してたな

どうすれば正解にたどり着く事ができたのか
そもそも、韋駄天と言えば奇想天外系の戦略を駆使するイメージがあった
でも、そういうわけじゃないんですね
正解は奇想天外な方法というわけでもなく、むしろ俺が考えてたほうが奇想天外系の発想
ええー、逆に落とし穴採取調合!?
時間かかると思ってスルーしてたw
ええー、エリアチェンジを利用!?
気付かなかったw
という展開を期待して試行錯誤をしてしまった

満腹状態にさせるって展開は結構意外だった
もちろん、数回やってみたけど、上記の様にgdgd展開で
満腹肉質はダメ的にもたいして差はでない
肉食いのためにエリア内をパリアと一緒にマラソンするのも時間の無駄だ
(これが間違いでした、肉を食わせる事に徹するんじゃなくて、できる時に食わせる。突進をキャンセルさせつつ、満腹も狙う発想が正解)
故に、早々にコレ違うって結論付けました

討伐エリアを2エリア目で設定して考えれば、出てきた発想だったのかな?
満腹状態で、行動規制できる時間をちゃんと測っておけばよかったな
満腹状態は全部俺のターンというのも、ゆっくりでも移動するし、暴れるしでそこまでの拘束感は無かったんだよな
とくに討伐間近の帰巣移動を如何にキャンセルさせるかは、爆弾起爆くらいしか思いつかなかった


一番引っかかっていたのは、6分台、7分台を出すには相当な手数を出さなければいかんと言う事
そう考えると、ほぼ拘束状態でなければならない・・
全部俺のターンだぜ春日(●^艸^●)状態か・・・
そうか・・
って感じで、そんなハメ作戦が何かあるはず!っとずっと考えてました
結局そんな作戦は存在せず、gdgd
10分~12分台をウロウロしてしまいました

結局は与えられている材料の組み換えなんだよな
もちろん与えられてる材料を如何に把握するか?も大事だけれども、無いものを見ようとする様な事は終了を意味するんだな
さらに、材料の把握はある程度こなせばわかる
たとえば
アイテムの効果、使い方
色違いの肉で突進をキャンセルさせる事ができる
竜撃での突進キャンセルも結構簡単
満腹状態だと行動規制できる
開幕パリアは突進する
パリアの突進パターン(行って帰って右か左)
肉はタゲった時のキャラとパリアを直線で結んだ延長線上に置くと食べさせられる
パリアの移動は4分10秒辺り
落とし穴で攻撃できる時間は、最高で約突き6回分くらい
採取にかかる時間は約1分
エリアチェンジで未発覚キョロキョロにできる
竜撃砲は1分に一発撃てる(6分討伐だと6回)
切れ味は白ゲがロングだから、竜撃は撃てるだけ撃った方がいい
等々

コレの組み換えを繰り返して、上手くいくとしたら最高でどのくらいのタイムが出るのかを予想
この予想時のタイムが間違っていると終わったwってなるけどね
ある程度の予想タイムが目標タイムにできそうなら、それで練習
予想タイムが目標タイムにならないようなものは、いくら上手く行ったところでお察しタイム
組み方が間違ってるって事ですね

後は、どのくらい素の状態で手数を出せるかも重要
例えば、すれ違いガードの後の尻尾へ1撃・2撃
これも1エリア目で弱らせるに至った大きなダメソースになってると思われます
ここがすごい大事で
こういう所をおろそかにすると、いくらいい線でプランを建てられても、予想タイムが遅くなり
これじゃあ、よくても8分台・・いや9分台だな・・正解じゃないわ
っと、その案をボツにしてしまいます。

そんなわけで
1最初は素の状態で如何に手数を出せるかを検証(普通に立ち回り練習)
2色々な材料を把握&試してみる
(時間を意識しながら、尚且つ丁寧に。最高の手数でどのくらいの効果が上げられるか把握、今回満腹パリアに対しての検証が足りなかった、どのくらい拘束できるか?どのくらいダメを入れられるか?をスルーしてしまった)
3材料の組み換え作業
4骨組みを決定(トップタイムを意識)
5タイムの更新

っとこんな感じでやっていたら、少しは良くなったかなと思います
1.2.3を一緒にやっていた為、満腹パリアは無いな・・と早々に切ってしまいました
パリアの拘束時間・与えられるダメ等をちゃんと検証していれば、肉を食わせる作業をもっと練習したかもしれません。

4まで行けたら勝ち

あと、動画も撮れたらいいな~と思いました

そう、近い未来1位を獲った時の為に!!(-。-)y-゜゜゜

おや・・こんな時間に誰か来たようだ・・・・

違う意味で殺されても仕方がない発言でした、訂正してお詫びします

じゃ、なくて冷静にプレイ内容を検証するためです
操作してる時等は、隙があっても見逃していたりしますから
当たり判定の有無とかも見やすいでしょうしね。

っとまあ、動画をみた感想はこんな感じです
こういう文章をかくと、言い訳乙って思われるかもしれませんが
わたくしから言わせれば、せっかく正解が示されているのだから
自分との相違点をちゃんと分析して、次回に活かせる部分を学ばない方が低能乙って感じです


そんなわけで、6分17秒での討伐お見事でございましたm(__)m

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[ 2010/01/26 14:51 ] 韋駄天 | TB(0) | CM(2)

そんなにはやかったのか…

正解見るとすげーなって思うよね

肉を食わせる作業に飽きた自分は

ダメだなw
[ 2010/01/28 02:17 ] [ 編集 ]

正解すごかったですね!
肉なんて突進止め以外に使ってなかった自分はもっとダメです^q^

あれから調べたら、結構満腹にさせるって所は普通にみなさん気づいていたみたいです。

迷走ばかりして結局作戦という作戦に辿りつけなかった;;

[ 2010/01/29 03:55 ] [ 編集 ]

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